よしりん師範と
道場生（アンケート）の
対話をお届けします！
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第31回「ゴー宣道場」
『サブカル・ヒーローの本質に迫る』
が11月11日、開催されました。

終わってみれば、
なんという面白くも深い
展開になったことか！

「ゴー宣道場」って、
公論云々という
意義もあろうが、
やっぱり楽しい
というのが大きいね。

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◆サブカルヒーローという題目に沿って話が進んでいくのか
　と思いきや、冒頭でいきなり政治家へのおさそいの話が
　披露されてびっくりしました。
　それがあるから、今回のギロンが最初からかなり
　緊迫感のあるものになったかと思いました。

　（神奈川県・39歳男性・会社員）

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その通り！

わしも含めてサブカルで育った
今どきの者たちが、
あれが好き、これが好きと、
勝手なオタク魂を
発揮させていたら、
「公論」に結びつきようの
ない議論になってしまう。

最初に一発ぶちかまして、
緊張感を作り上げたわけだ。

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◆サブカルヒーローという、ゴー宣道場ならではの切り口で
　国家や歴史、アイデンティティを考えるということで、
　どのような議論になるのかワクワクしながら、
　確かにいつもよりやや軽い足どりで八丁堀へ向かいましたが、
　冒頭の小林先生のお話で今この瞬間、日本が抱える問題、
　危機がまずあぶり出され、そのすぐ後には小林先生が
　政界に挑まれるかもしれないという爆弾発言で
　まず頭がまっ白になりました。

　（東京都・40代女性・会社員）

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みんなの緊迫感が伝わって、
張り詰める空気を実感したね。

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◆漫画をやめないで下さい。政界入りは反対です。

　もっと具体的なサブカルヒーローについて話が進むのか
　と思っていましたが、自由主義と民主主義…
　ゴー宣道場らしかったです。
　私にとってはスパイダーマンやバットマンよりアンパンマンですね。

　（東京都・49歳女性・作業療法士）

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泉美さんのアンパンマンの話、
良かったな。

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◆サブカルヒーローの本質に迫るというテーマを、
　今の政治状況や作者の意図、正義、身近なものまで
　色んなものに絡めて話が展開していき、とても興味深く、
　聞きほれたといった感じでした。

　泉美さんのアンパンマンの話に絡めて
　「生まれてきて何ができるのか？」という言葉が、
　とても印象的で、何事にも、自分に引きつけて考えられるか
　が重要だと感じました。

　（東京都・39歳男性・介護職）

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アンパンマンの名が出たときの
小学3年生の子の目の輝きが
可愛かったんだ。

あの子のほっぺに触りたかった~~~~。

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◆アメリカのヒーローがリアリティな世界で生きているのに対して
　日本のヒーローは架空の世界で生きているという話を聞いて
　日本のヒーローは現実で生きれる負の面を背負えない
　存在に感じ、突きつめると今の自分たち日本人は
　自分たちを傷つける負の面と向き合えない、
　向き合いたくない心情が表れているように思いました。

　（東京都・34歳男性・会社員）

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◆日米ヒーローの比較で、日本が実態的な正義を
　喪失してしまっている、とみちびき出された事は、
　バットマンに関する考察や月光仮面・怪傑ハリマオでの
　紆余曲折を聞いてとても納得し、また、ハッとさせられました。

　怪傑ハリマオの様な作品につづくものが見られないのは、
　日本人が「正義」を考察したり、主張しなくなった事と
　関連していると、少しは実感できた気がします。

　（群馬県・28歳男性・家事手伝い）

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川内康範は愛国者だったし、
「わしズム」にも登場してもらったんだ。

知ってる？

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◆切通氏をはじめ、各人が様々な意見を述べ、
　高森氏がうまくすくい上げて鋭くまとめ上げるという印象。
　古典にくわしい高森氏は普遍の情報を与えてくれると感じました。

　今回はどんな話になるのか想像つきませんでしたが
　思った以上に深い話が聞けました。

　（東京都・36歳男性・編集者）

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◆小林先生や笹先生がおっしゃる「日本人の主体性のなさ」は、
　本当になぜなのか？　と途方に暮れてしまいます。
　アメリカに負けたからという話はよく耳にして来ましたが、
　本当は違うような気が私もします。
　日本の優れたヒーローモノの描写も、親たちの批判で
　変わってしまったとのことですし…

　（東京都・35歳女性・会社員）

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個人主義が欠落しているからね。

ネトウヨみたいに
自分の頭で考えることを
放棄してる魚群が多すぎる。

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◆小林師範があえて善悪二元論で語るのであれば、
　私がゴー宣に求めているところは正にそこです。
　社会の動きを良いか悪いか論理立てて説明するため、
　いつも一気に視界が晴れるようです。
　他のどの言説も、道場には敵わないと思います。
　それは「公のため」という立場が明確だからです。

　今回はとても楽しく、勉強になりました。ありがとうございました。

　設営隊の皆様もお疲れ様です。

　（千葉県・24歳男性・会社員）

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嬉しい感想だなあ。

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◆アメリカの世界の秩序をも視野に入れた上での正義の考え方、
　またアメリカも内部での自由主義と民主主義の対立（葛藤）
　があって時を重ねていると思いました。
　であれば日本も本当の自立（独立）を目指して（目標にして）
　行かねばと思いました。

　（東京都・41歳男性・会社員）

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◆師範方のお話がどんどん「ヒーローとは何たるか」
　「ヒーローの定義は何たるか」を掘り下げて行き、
　漠然としていた「ヒーローとは？」という問いに対する意見が
　自分の中でどんどん明確に形づくられていき、快感でした。

　
　ヒーローが行動する時の柱として「正義」が必要になったのでは
　という発言をさせて頂きました。
　発言しようと思って忘れてしまった点をもう1つ。

　日本における正義は征服ではなく平定に根ざしている
　ように思えます。ですから安易な「勝ち」「負け」という構成に
　出来にくく「アメリカは正義だ！」的な楽観性がなく、
　必然的にヒーローに必要な闇の様なもの、
　自己否定の要素が混ざるのではないでしょうか。

　（埼玉県・43歳女性・パート）

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いつも真剣に思索して、
いい着目点を発表してくれる方だ。

髪の長さが色っぽいよね。

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◆「正義」をフィクションを通して考えるという、
　最高に面白い道場でした。

　テレビからリアルな正義が追い出されたからかもしれませんが、
　日本人には「子供向けフィクションと共に正義まで卒業
　したのが大人だ」という考え、空気があるように感じます。
　世界ではそんなことなく、ハーバードの教授が「正義とは」を論じて
　異常な注目を浴びるのが普通です。
　日本人が歴史に根差した「道徳・倫理・人道・そして正義」を
　胸を張って語れるようになってほしい。
　それがニヒリズムを打ち破り国を明るくする道だと考えます。

　（東京都・24歳男性・フリーター兼浪人生）

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◆アイドルは内面、真実を見てはいけないけど、
　政治家は中身を見なければいけない、
　アイドル化してはいけない、理解しました。
　盲目的になってアイドルを見るのと同じではいけない。
　もっと頭を働かせて、疑うこともしながらしっかり考えることも
　しないといけないなと思いました。

　（愛知県・28歳男性・会社員）

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その通りです。

自称保守論壇やネトウヨは、
安倍晋三をアイドル化しているに過ぎない。

馬鹿な魚群だ。

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◆今、日本中でやっている、どんなＴＶ番組も、報道番組も、
　ニュース番組も、この濃密で、それなのに、
　偏執なところが全くなく、バランスを保ち、舵がしっかりあって、
　守るものがしっかりあって、正に縦横無尽のエンターテインメントを
　突きつめたようなゴー宣道場には敵わないなあと思いました。
　安易な笑いではなく、本当に自分が必死で考えなければ
　ならないので、自分で苦しんで、考えて、ついていって
　納得したりした上での笑いなので、心の底から笑えたり、
　怒ったり、普段の潜在意識にひそむストレスがすごく緩和されました。

　（東京都・38歳男性・介護職）

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わかる知性を持ってる人が
確かにいることが救いだよ。

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◆小林先生のお話しで、在特会に影響を与えた方の
　お話しがありました。

　小林先生はその方の意見に反論し、
　「道場の議論で得たものは、各人が自分の現場に持ち帰って、
　実生活に生かしてくれればいい」とおっしゃっていました。

　しかし、いまは「脱原発」「女性宮家」「反ＴＰＰ」のすべての
　イシューにおいて完全に潰えてしまう
　瀬戸際の危機にあると思います。

　その瀬戸際の危機にあっては、私は個人的にN氏の意見も
　一理あると感じるのです。民主主義の選挙というのは
　「最悪か」「最悪より多少まともか」の二者択一でしかない
　という話しがあります。私はそれはその通りだと思うのですが、
　次の選挙は何としても自民党を勝たせてはいけないと思います。
　とりあえず「最悪より多少マシな」民主党に政権を取らせて、
　あとは「デモや圧力」で、世の中を変えて行くしかないのでは
　ないか？と、今の時点で感じるのですが。

　（宮城県・45歳男性・会社経営）

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どうぞ、あなたが
デモを組織して行動しなさい。

「ゴー宣道場」は、やりません。

当事者意識の話もしたのだから、
大いにやればいい。

薬害エイズのときは、
死の恐怖と戦う子供に頼まれたから、
デモを応援したが、
この政治の局面でも、
わしは思想する道場を選ぶ！

参加者をデモに駆り立てるくらいなら、
わしが政治の世界で
権力を取りに行った方がいい。

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◆ゴー宣道場でよしりん先生がやりたい事が参加8回目にして
　ようやく理解できました。なんか、すいません。
　考える事がいっぱいだ。でも考え続けることが大事なんだ。
　考える事をやめて、人まかせにする事は権利を放棄する事と
　同等ではないかしら。それなのに文句ばかりを偉そうに言う事は、
　はずかしい事だと気付いてよかった。
　これからも「考える事をやめない事」の大切さを
　忘れずにいたいと思います。

　（東京都・34歳女性・会社員）

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素直ないい感想だなあ。

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◆小林先生やほかの先生の言いかたがわかりやすくて、
　聞きやすかった。

　小林先生に会えてうれしかったです。
　小林先生と小林先生のかいた絵がすごくにていました。
　とうぜんほかの先生もにていました。

　（千葉県・9歳女性・小学生）

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あの子か~~~~~~~~~~~~っ！

可愛いんだよなあ、
ほっぺがぽちゃぽちゃして。

わしの自画像が似てるなんて、
『おぼっちゃまくん』の文庫が
ボロボロになるほど
読み込んでくれていたから、
完全にわしをアイドル化した
偏見で見てくれてるな。

いいんだよ。いいんだよ。

心の目で見たら、
絵の通りに見えるんだから。

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◆これは私の考えですが、アンパンマンのように、
  自分をぎせいにしてまで（アンパンマンの顔はアンパンだから、
  相手に食べさせるというシーンがあるのです）
  人をたすけるというのはすごいことだと思います。
  これが私の本当のヒーローだと思っています。

　（千葉県・12歳女性・中学生）

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この子はお姉ちゃんの方
じゃないか~~~~~~~~~~~~~~~~~っ！

AKB48に入れるくらい
可愛い子なんだよな。

でも入っちゃダメ！

しかしこの姉妹、最前列で大人の議論を、
よくおとなしく聞いてたよなあ。

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◆結局のところヒーローとは、民主主義を否定し
  思考停止を促すものである一方、「正義」をシンボライズし、
　相対主義という形で「思考停止」→「民主主義の暴走」を
　防いでいるかなり逆説的な存在に思えました。
　だから、「悲劇のヒーロー」も出てくるのだと思います。
　私たちにとって必要なのは、絶対に守るべき「正義」をもち、
　そのために思考を続ける。それが民主主義を機能させ、
　世の中を正しい方向に持っていくのだと思いました。

　（東京都・21歳男性・大学生）

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頭いいな、こいつ。

このまま育ってほしいな。

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◆サブカルヒーローからどの様に話が広がるのだろう
　と思いましたが、今の日本、アメリカ、そして世界の現状を
　あぶりだす見事な回になったと思います。
　世界の秩序を守る、造るという、アメリカの悪を造ってでも
　行使する行動力は（確かに押しつけがましいですが）
　日本人にない、日本人も持たなければならない部分だと思います。
　はたして私達は「正義」を持てるのだろうか？　
　正義を持ち行う事への力を持ち自分の行動を省みる思考力と
　それに伴う苦悩とも戦い続ける事ができるだろうか？
　「ヒーローである事は当事者である」とは、
　凄く突き付けられた言葉でした。

　（埼玉県・40歳男性・会社員）

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「ゴー宣道場」は
思想の富裕層になろうね。

もう一回分あるそうです。